Death Note

Oyé oyé ! J'ouvre officiellement un topic pour parler de Death Note puisque le sujet semble animer les foules
Tant qu'à faire, je rebondis sur ceci :

Lili dans son topic présentation a écrit:

Par contre, Misa aurait du être différente, vraiment proche physiquement du manga

Je n'ai pas vu le film alors je ne sais pas à quoi elle y ressemble, mais dans le manga je ne peux pas encadrer ce personnage c'est l'archétype de la nana fanservice kyateuse, elle est très niaise et n'est motivée que par son amûuuur pour Light (elle sert juste à glorifier un peu plus Light en fait)... J'l'aime pas du tout, surtout que c'est le seul personnage féminin du truc et j'ai l'impression que les deux auteurs ont une vision des femmes très archaïque et ''poupée gonflable'' quand je lis Death Note ou que j'ai parcouru l'une de leur nouvelle oeuvre dont le titre m'échappe là (où la fille ''importante'' du truc est aussi une poupée soumise et niaise)...
Physiquement par contre, c'est quand même difficile de faire ressembler un acteur à un personnage de manga :/

Pas tant que ça pour la ressemblance... D'autant plus que Misa avec ses vêtements et ses cheveux est facilement représentable. Les Cosplyeuses de Misa sont souvent plus proche du personnage que celle du film. Élément simple: dans le film, Misa est BRUNE. Je veux dire... Sérieusement ? Ils n'avaient pas le budget pour la teinture ?

Mais illustrons mon propos. Voici Misa sur un Artwork.



Misa dans l'animé.



Une Cosplayeuse.



L'actrice.



... Sérieusement ?

Le pire, c'est que je trouve que le personnage le plus difficile à représenter - à savoir L -, est sans doute le mieux adapté, et de loin. A part les écarts liés au scénario, il est franchement ressemblant, je trouve. Light en revanche... Non.

La cosplayeuse est mieux foutue en effet. Décolorer des cheveux ça coute pas cher, une bonne bouteille d'eau oxygénée... Quoique paraît-il c'est plus hardcore à faire sur des cheveux asiatiques, m'enfin ils n'ont aucune excuse.

@Mein Doktor : quand je dis poupée gonflable c'est pas tant sur la taille de ses boobs mais plutôt sur son aspect « je ne suis là qu'en tant qu'objet mignon de faire-valoir du héros pour lui rajouter un côté cool de gros tombeur froid et distant ». Pour moi c'est un personnage inutile et creux, une groupie poupée mannequin qu'on a posé là pour mettre des tenues loligoth au premier plan histoire d'ajouter un peu d'esthétisme mais au final elle n'a aucun rôle réel dans cette histoire et à mon sens c'est très dommageable : aucun personnage féminin ne se détache de ce manga, ça sent la grosse valorisation du mâle et de sa prétendue supériorité intellectuelle sur le genre féminin qui doit rester à sa place d'amoureuse éperdue prête à payer de sa vie pour les saloperies de l'homme qu'elle aime.
Dès qu'elle entrait en scène au cours de ma lecture, je la trouvais insipide. Je n'aime pas les shônen/seinen qui ne savent pas mettre en scène au moins une nana intéressante et pas stéréotypée.
De toute façon tu as tout à fait le droit de l'apprécier, je ne t'aimerais pas moins pour ça mein Freund, chacun sa façon de voir

Hum... et puis Misa introduit aussi un côté plus "soft" et décalé. C'est vrai qu'elle fait très cartoonesque autant par ses motivations (ouais je veux sortir avec Light alors du coup je tue des g... Wait what ?), mais je pense que c'est l'objectif. Elle est aussi manipulable, et Light a besoin d'un pantin qui lui soit absolument fidèle. Il en trouvera un autre plus tard, qui d'ailleurs avec un peu de recul est également sacrément pathétique, mais Misa est sa première manipulation de longue durée. elle est parfaite pour couvrir Light, non seulement elle sait son secret, mais en plus il est quasi sur qu'elle ne le trahira jamais. Et une fois qu'il s'est débarrassé de Rem, c'est tout bénéf pour lui.

Je ne vois pas trop de qui vous parlez dans les "autres personnages féminins"... La mère de Light et sa sœur non j'imagine, vu leur utilité fulgurante. La voleuse est sympa mais elle a autant de dialogue que Zazi dans Negima - et ça veut dire bien des choses -. Reste la "deuxième copine" de Light et là... Franchement, je le dis tout net, je préfère Misa. Misa au moins a une excuse pour être débile et manipulable: elle EST débile et manipulable dès la première seconde où une mèche de ses cheveux apparaît dans le script. L'autre... non bordel. Elle est sensée être intelligente, avertie, méfiante, et elle se fait avoir par Light en mode bouhahah je suis tellement méchant que je manque de me faire griller toutes les trois secondes. Je tiens d'ailleurs à préciser que MISA VIE PLUS LONGTEMPS QU'ELLE. Misa. La débile blonde qui après deux trois chapitres où elle pourrait faire croire à un semblant d'utilité devient la mascotte. J'avoue que la mort de l'autre était épique par contre. Ah si, reste la femme de l'agent du FBI... Qui est pour moi l'un des meilleurs personnage de la série, bien que son apparition soit courte. La manière dont elle met Light en difficulté... C'est juste épique.

Edward Smith a écrit:

Ah si, reste la femme de l'agent du FBI... Qui est pour moi l'un des meilleurs personnage de la série, bien que son apparition soit courte. La manière dont elle met Light en difficulté... C'est juste épique.

La façon dont il contrecarre cet agent et tous ses collègues est un des moments que je préfère dans ce manga. L'épisode du bus est épique avec la participation involontaire de Ryuku.^^
J'ai encore plus le mini duel qui s'installe avec ce personnage féminin. Bref, j'adore. J'ai un peu de mal à trouver les mots mais ce retrouver dans l'embarras juste avec un faux nom, c'est magnifique. Et puis les dernières répliques : "Pourquoi regardez-vous tout le temps votre montre ?" Parce que je suis Kira !" Mouhahahahaha.

Et bien, il y a déjà de quoi faire dans ce topic!

Vinou, j'ai un avis différent concernant Misa:

Déjà, il y a effectivement cette talentueuse cosplayeuse (Kipi) que nous montre Edward qui aurait été bien plus charismatique et proche physiquement du personnage; par contre, a t-elle des talents d'actrice? En tout cas, elle est la preuve vivante que l'on peut faire ressembler quelqu'un à Misa.

Misa est un personnage qui, selon moi, n'est pas identique au début du manga qu'à la fin tant physiquement que psychologiquement:
- au début: ses traits sont travaillés, elle est expressive et pas si bête; elle a tout de même imaginé un bon stratagème pour repérer Kira; c'est pas rien!
Et tu sais Edward, elle se rapproche de l'homme qui a fait justice à

Spoiler:

alors oui, parce qu'elle pense dur comme fer sque sa cause est juste, elle va tuer des gens pour se rapprocher de lui: c'est moins futile que ça en à l'air.
- à la fin, quand on la voit, elle est toute minie, elle ne porte quasiment plus ses adorables robes gothic-lolita et surtout c'est comme si elle était devenu insignifiante et superficielle. Comme si les auteurs lui avaient ôté toute personnalité (sauf quand elle se prend le bec avec Kiyomi Takada lol)

J'ajouterais que, si elle semble suivre aveuglément Light, qui n'est pas plus tendre et attentionné avec elle qu'une porte de prison, c'est tout simplement qu'elle l'aime d'un amour absolu et inconditionnel (d'ailleurs c'est aussi ce que pense L); comme une mère aimera son enfant quoi qu'il puisse faire.
En cela, je l'admire: il en faut de l'abnégation!

Effectivement dans ce manga, les femmes ne sont guère mises à l'honneur et je te rejoins Vinou quand tu dis:

Citation :

aucun personnage féminin ne se détache de ce manga, ça sent la grosse
valorisation du mâle et de sa prétendue supériorité intellectuelle sur
le genre féminin qui doit rester à sa place d'amoureuse éperdue prête à
payer de sa vie pour les saloperies de l'homme qu'elle aime.
Dès qu'elle entrait en scène au cours de ma lecture, je la trouvais
insipide. Je n'aime pas les shônen/seinen qui ne savent pas mettre en
scène au moins une nana intéressante et pas stéréotypée.

Oui, les dames asiatiques ont du mal à obtenir un vrai blond, leur coloration se rapproche plus des tons orangés.

Je suis de ton avis Edward: les réalisateurs n'auraient pas pu trouver meilleur acteur pour incarner L que Kenichi Matsuyama; il est vraiment talentueux: j'ai vu quelques uns des films dans lesquels il a joué et vraiment il assure comme un chef (c'est le rôle de L qui l'a d'ailleurs transporté au sommet).

Et si je peux me permettre de jouer les fangirls de service rien que cinq minutes , voici une photo où je le trouve vraiment trop "cute" et sexy!



Et sur cette photo... miaraouw!



Pourquoi y a t-il des filles comme moi attirées comme des folles par un personnage aussi "zarbe" que L alors que Light serait bien plus politiquement correct? Je m'interroge...

Je te rejoins dans ce que tu dis Dok sauf pour le bonnet: c'est du A!
En ce qui concerne cette histoire de soumission, les hommes n'ont pas le monopole de trouver ça attrayant: il y a des dames qui rêveraient que leur compagnon le soit aussi!

Effectivement Hamtaro,il y a Naomi Misora une jeune femme très intelligente qui avait déjà travaillé avec L; elle a remonté la piste de Kira comme un rien mais cet espèce de... d'homme lui a

Spoiler:

Et tout comme Matiou, je trouve que cette scène est un grand moment: passionnant pour le lecteur ou téléspectateur.

Il y a d'autres personnages féminins intéressants comme Hal Lidner du SPK ou Wedy, la jolie voleuse. Mais ce n'est guère développé malheureusement.
Comme je l'ai déjà dit, j'aurais aimé que l'on sache quelle relation Lidner entretenait avec Mello, comment elle l'a connu, etc; et Wedy aussi: comment a t-elle connu L?
Mais c'est vrai que la mère Takada, instruite et tout, semble complètement se métamorphoser en idiote au contact de Light.

Citation :

Pourquoi y a t-il des filles comme moi attirées comme des folles par un personnage aussi "zarbe" que L alors que Light serait bien plus politiquement correct? Je m'interroge..

...
Tu veux dire lui ?



A ce stade L me semble plutôt raisonnable. Au contraire d'ailleurs, dans le monde de Death Note je veux bien qu'il puisse paraître plus normal d'être attiré par Light que par L, dans la mesure où Light cache sa folie. Mais en tant que personne qui regarde Death Note... L est plutôt mignon dans sa maladresse, et même s'il peut être un sacré enfoiré il n'est pas celui qui décide de la vie et de la mort des gens - enfin la question est posée tout de même, par rapport aux méthodes de L -. Light est malsain, cinglé, il ne pense qu'à lui, il est manipulateur et obsédé. L a bien des défauts, certes, mais par rapport à Light il passe pour un bisounours... donc non, je trouve plus normal d'être attiré par L que par Light, et de très loin.

Quand à Misa... je ne suis pas vraiment d'accord avec son abnégation et son intelligence - en tout cas je ne pense pas qu'il faille l'admirer -. Oui son premier plan était plutôt bien mené, pour une raison très simple: ELLE EST CINGLÉE. Elle a l'intelligence des stalkers qui suivent les jeunes filles la nuit très tard. Misa est véritablement malsaine, il arrêter de me dire qu'elle est mignonne... L'évènement dont tu parles en spoiler - j'ai la flemme d'en mettre - a été effectivement traumatisant, je l'admets. Mais il y a une bonne paire de personnages aux passés troubles... Ce n'est pas pour cela qu'ils vont tuer des gens pour se rapprocher d'un tueur en série. Son amour n'est pas un "amour inconditionnel", c'est presque du délire psychologique. Ça ne lui demande ni courage, ni effort d'aimer Light, même s'il ne lui rend rien: elle est totalement obsédée par lui. Au contraire elle se laisse porter par son sentiment et ne fait absolument rien pour en sortir. Alors de l'abnégation ? J'aurais été d'accord si elle ne lui avait pas sauté dessus et tout fait pour le FORCER à l'aimer - oui parce que je rappelle quand même qu'elle l'a menacé de mort avec Rem -. C'est plus une dangereuse obsédée qu'une gentille amoureuse devant un type violent. Je peux comprendre que par moments on se sente mal pour elle, devant tous ses efforts qui ne servent à rien, j''ai ressenti ça aussi. Mais avec un peu de recul... Elle se force parce qu'elle est cinglée, pas vraiment par amour. Des personnages qui se forcent par amour j'en ai vu, ces personnages qui voient leur conjoint sombrer dans la folie et qui, au nom d'un amour passé, vont tout faire pour faire renaître l'être aimé. Misa... Elle a toujours su comment était Light. Il n'y a personne à ramener, c'est le même homme que celui dont elle est tombée amoureuse.

Je pense qu'il peut aussi y avoir de grandes interprétations psychologiques, comme le fait qu'elle veuille être l'objet de l'attention d'un tueur en série, qu'elle veuille se sentir unique parce qu'elle serait la seule à pouvoir échapper à la folie meurtrière de cet homme. Mais je pense que c'est aller très loin.

Quand à l'actrice qui la joue dans le film... Je ne sais pas si la cosplayeuse sait jouer, mais franchement l'actrice n'avait rien d'exceptionnelle non plus, en tout cas dans ce film... Mis à part L de toute façon, j'ai trouvé les autres particulièrement mauvais, y compris Light. Non. SURTOUT Light.

En fait, quand je me représente Light c'est l'étudiant, intelligent, beau garçon, bien habillé, etc.
Lol bien sûr, sur cette image...

Je vois que ton opinion sur Misa est bien affirmée; je campe tout de même sur mes positions, ne t'en déplaise...

Misa a été traumatisée par cet évènement surtout parce que

Spoiler:

.

Si je ne me trompe pas, Misa n'a pas menacé Light de mort pour se faire aimer (au contraire, elle lui propose de lui donner son Death Note ainsi Light n'aurait plus rien à craindre d'elle) mais l'a menacé de tuer les éventuelles filles avec lesquelles il sortirait pour ne pas que les enquêteurs remontent jusqu'à Misa.

Cela ne lui demande en effet aucun effort d'aimer Light puisque, quoi qu'il fasse, elle en est éperdument amoureuse, à en mourir pour lui. C'est un sentiment très fort et je n'ai pas suffisamment de mot pour te le décrire mais cela va au-delà de l'amour.

Attention, même si je l'admire (de pouvoir aimer sans retour) je n'envie pas son destin et je désapprouve ses choix mais dans son cas cela peut se comprendre.

Je ne saurais dire si c'est une forme de folie: nous sommes tous névrosés mais certains plus que d'autres.
Devant l'insécurité grandissante et l'impuissance des autorités, rien d'étonnant à ce que de plus en plus de gens partagent les opinions du front national; ça peut se comprendre. De même, devant l'efficacité de Kira à résoudre le problème de la criminalité, on peut comprendre que certains finissent par adhérer à ses méthodes et ils ne sont pas tous fous... Surtout si tant de gens partagent la même opinion quoi de plus naturel que de trouver ça normal et même "moral"; après tout, il y a de nombreux pays qui prônent la peine de mort sous couvert de la "justice".

Je ne pense pas qu'elle ait toujours su comment était Light: elle le découvre au fur et à mesure; elle est très surprise et effrayée quand Light lui crie dessus, quand dans la deuxième partie du manga, il dévoile son véritable visage à certains moments. D'ailleurs, Rem n'est plus là pour protéger ou influencer Misa, alors il ne se gêne pas.

Tous les acteurs ne sont pas mauvais: je pense à celui qui incarne Soichiro Yagami: il joue bien son rôle. Ainsi que certains enquêteurs.
C'est peut-être un peu excessif de dire que Light est mauvais: comme je le disais ailleurs, l'acteur est un pro du théâtre du coup il "exagère" ses mimiques et attitudes et ça ne le fait pas au cinéma; aussi, c'est l'un des acteurs principaux de Battle Royal où il fait preuve de talent.

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Que de discussion intéressante par ici, si cela vous intéresse je vous convie à venir faire un tour sur ce forum : http://shinigami-note.actifforum.com/ qui n'est autre que le forum que je gère et qui est évidemment basé sur Death Note. Je me ferai un plaisir de vous accueillir là bas =)

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Herr Doktor a écrit:

les américains ont en tête depuis un certain temps de pondre une foutu remake!!!!

comme réalisateur on parle de: Shane Black (l'arme fatale)

light yagami serait incarné par lui:


j'ai des envie de meutre pour le coup

Spoiler:

aucun info en se qui concerne L et misa mais je crains le pire (prions pour qu'il ne mettent pas une bimbo)

... T'es sérieux ? T'es sur que c'est pas un fake ? Parce que là ils sont bien parti pour nous sortir un truc du niveau de Dragon Ball Evolution...

Yo !
Je me permets un long blabla pour rattraper mon retard sur ce topok fort animé ^^

Je rejoins mon tendre mari lorsqu'il parle de Misa comme d'une névrosée obsédée par une idole. C'est ça plus que de l'amour inconditionnel en fait. Ce qui pèche avec Misa c'est aussi ce côté drama-queen qu'on lui a collé pour tenter de justifier ses actes. La pauvre petite orpheline toute mimi ça fait pleurer dans les chaumières, mais franchement qu'est-ce que c'est clichéééé oi. Bon j'avoue je suis pas très objectif avec ce personnage qui me sort par tous les orifices de la boîte crânienne.

Après, s'il y a des personnages féminins valables qui apparaissent dans la seconde partie du manga, je n'en sais rien puisque je n'ai pas lu. Mais si c'est le cas j'ai envie de dire : pourquoi avoir privé la moitié (soit environ 7 volumes) d'une histoire d'un personnage féminin un tant soit peu fouillé ? Une nana de premier plan intéressante dont on se souvienne FACILEMENT ?
Death Note ne montre des filles que lorsqu'il faut mettre des p'tites culottes ou des nichons en corset moulant au premier plan (et c'est même pas caricatural : j'ai recherché l'entrée en scène de Misa : avant même de découvrir son visage on voit sa culotte ). Pour vous dire, la voleuse dont vous parlez je m'en souviens même pas, c'est dire le côté marquant du personnage. Quant à la femme du gars du FBI, malheureusement si elle était plutôt bien elle n'a pas vraiment eu ce que j'appelle une place importante dans l'histoire. Elle n'est qu'un épisode bref parmi d'autres et se fait buter rapidement. En plus, punaise je viens de relire la partie où elle apparaît, c'est vraiment trop d'la merde : « tu étais un brillant agent du FBI mais maintenant tu es d'abord ma fiancée alors ça te concerne pas, quand on aura des mômes tu seras assez occupée pour oublier ton ancien métier donc reste à ta place, femme ! ». Oui j'avoue j'ai un petit côté féministe et ça me fait gerber ce genre de trucs xD

"Le passage militant à deux balles, à lire si ça vous fait pas trop ièch":

Sinon, par rapport au film, pourquoi vous tombez tous en syncope ? xD
Il me manque peut-être des références mais je ne comprends pas le délire. C'est l'idée d'un remake qui vous ennuie ? Ou c'est le fait que ça transpire par avance la grosse production ''pompe à fric'' de qualité médiocre ?
En même temps j'ai cru comprendre que le film nippon n'était pas un truc de haut vol donc ça sera pas forcément pire...

PS : Kiki, j'adore ta p'tite incruste

Franchement, si ta façon de voir les choses sur Death note s'approche de la mienne, alors tu ne manques rien pour Bakuman. C'est du cliché de bout en bout, des personnages tellement fanservice et stéréotypés que même une nana de 40 ans est foutue comme une fille de 12, on te rabache que les hommes ont des rêves que les femmes ne comprendront jamais (elles sont trop connes ces pauv' taches qui ont des ovaires à la place des couilles ), qu'une fille ne sera jamais trouvé belle si elle a l'outrecuidance de viser le haut du classement parce qu'une belle fille c'est une fille discrète et avec une ambition modérée... A vo-mi-r. Si je lisais pas ce truc dans les rayons de la FNAC, je crois que je me serais pas retenu de gueuler tout haut que c'est une belle merde.
Death Note a selon moi beaucoup de défauts mais a l'avantage d'un scénario prenant sur le début (jusqu'à cette monstruosité scénaristique qu'est la mort de L). Bakuman n'a rien : le scénario est un néant total comblé par des niaiseries d'amour de collégiens stéréotypé et du fanservice, encore et toujours. Je veux bien que ça soit un shônen et qu'il faille attirer l'ado de base, mais quand même les ados ont un cerveau et une capacité analytique minimum en général, nan ?
Enfin bref. Bakuman c'est le truc que je boycotte

Vinou a écrit:

En plus, punaise je viens de relire la partie où elle apparaît, c'est vraiment trop d'la merde : « tu étais un brillant agent du FBI mais maintenant tu es d'abord ma fiancée alors ça te concerne pas, quand on aura des mômes tu seras assez occupée pour oublier ton ancien métier donc reste à ta place, femme ! ». Oui j'avoue j'ai un petit côté féministe et ça me fait gerber ce genre de trucs xD

J'ai hésité à ressortir ce passage mais je me suis dit que ça allait troller par la suite ... Je suis d'accord avec toi, c'est totalement con, on dirait une situation qui a plus d'un demi-siècle de retard mais je ne suis pas féministe, je ne vais donc pas m'énerver pour ça et nourrir le troll.

Pour ce qui est de la voleuse dont tu ne te souviens pas, c'est normal. Elle apparait dans la second partie du manga que tu n'as pas lu.

Et je ne pense pas que la mort de L soit une "monstruosité scénaristique". L'histoire faiblissait déjà depuis que les deux gamins étaient attachés. On aurait pas pu continuer éternellement à tourner en rond. Pour moi, c'est une très belle première fin. Le manga aurait pu s'arrêter là mais il y a eu une suite et elle est pas mal.
Bref, j'aime bien ce manga et il fait encore parti de mes préférés.

@ Herr Doktor : A part les noms, je ne vois pas ce qui choque dans ton résumé de situation. Ça colle parfaitement au scénario original ...

@ Hamtaro : cadeau

Voilà je deviens officiellement la défense du personnage Misa (au risque de devenir la femme à abattre?).
Il y a effectivement de fortes chances que votre exaspération pour ce personnage ne rende pas votre avis objectif; c'est dommage...
Son histoire fait cliché? Oui et alors? ( l'histoire des pauvres petits orphelins revient dans pas mal de mangas d'ailleurs: Dragon Ball, City Hunter, D gray Man,...)
On voit sa petite culotte? Oui et alors? On en a vu d'autres ailleurs, non? Il semblerait que montrer les "pitites" culottes soient une institution au Japon comme les sushis Je ne vous raconte pas le nombre de petites culottes que je voie dans GTO!

Quant à la place de la femme qui se marie au Japon, là aussi c'est un phénomène culturel: les femmes deviennent ensuite mère au foyer pour la plupart. Est-ce qu'on peut vraiment crier au scandale alors que c'est leur culture? D'ailleurs, je ne peux vous dire qu'une chose: c'est là que la mère a un grand rôle à jouer dans l'éducation des enfants tandis que le papa bosse toute la journée puis fait encore des heures sup (non c'était pas seulement pour faire le ménage et la vaisselle!)

Ne soyons pas inquiets pour "l'égalité des sexes" au Japon: si les japonaises veulent autre chose pour leur avenir et celui de leurs filles, elles se débrouilleront pour l'obtenir comme nous avons du le faire; ils sont juste un peu en retard sur ce plan là mais ça commence à changer.

Par contre, j'espère qu'elles savent ce qu'elles font: je ne sais pas si parmi vous il y a des mères au foyer qui travaillent, en tous cas je peux vous dire que je ne les envie pas toujours: gérer un travail, trouver une nounou aux bonnes heures, le ménage, les courses, etc. Tout ça parce que sans deux salaires on ne s'en sort pas! Finies les sorties entre copines ou très rarement et j'en passe et des misères... Même si le papa aide, cela reste un sacerdoce pour beaucoup d'entre nous car beaucoup de tâches nous incombent.
Alors perso, j'envie le choix que peuvent encore faire les Japonaises: se marier et pouvoir bien s'occuper du foyer ou travailler. C'est pas top mais bon c'est la vie!

Il serait bon de toujours se souvenir, en lisant un manga, qu'il renvoie ce qui se passe au Japon, une image de la société japonaise, avant de porter n'importe quel jugement.

Pour le film c'est comme pour le manga, l'anime ou les OAV: j'irai voir, je prendrai le meilleur et je me dirai que rien ni personne n'est parfait!

Edit:

suis-je la seule à avoir trouvé vraiment trop drôle la scène où la petite Misa finit par exaspérer tout le monde avec ses

Spoiler:

Comme dit mon compagnon: Misa contribue à éclairer le manga fort sombre; et je la trouve trop mignonne et drôle dans sa façon d'être.

Autre chose: j'ai eu envie de revoir quelques pages du manga pour être sûre de mes propos: la seule fois où l'on voit la petite culotte de Misa (et il faut une loupe):

Spoiler:

Sinon, je ne vois pas tant de "fanservice" que ça dans la première partie du manga.

Hum bon j'avoue je me suis un peu emporté et je suis super chiant avec ça xD promis je vais me retenir de déballer le discours Simone Veil.
Mais je n'arrive pas à m'enlever de la tête que Ohba et Obata feraient des œuvres beaucoup plus cool, attachantes et réalistes s'ils n'avaient pas ce goût du cliché misogyne.
Le cliché en soi ne me gêne pas, toutes les œuvres ont plus ou moins de clichés et fonctionnent très bien avec. Le soucis chez eux c'est que c'est lourd, redondant, complet, ça touche tous les personnages centraux (les seules filles un peu travaillées meurent/disparaissent super vite)... Death Note est présentée comme une œuvre relativement mature mais on y a un tableau de femmes vu par des types qui ont l'air d'avoir un besoin plutôt malsain d'en faire des pantins, je trouve ça très dommage. Les mecs autres que Light et L sont aussi montrés comme des pantins mais à plus faible dose quand même, ils conservent pour la plupart un semblant d'esprit/réflexion et sont un peu moins caricaturaux.
L'argument de la société nippone ne tient pas. Plein de manga plantent une intrigue au Japon et s'en sortent pour présenter des filles au minimum moins clichés que Misa. Misa n'est pas le seul personnage que je n'apprécie pas, que ce soit dans Death Note ou autres, et ce que je lui reproche c'est pas tant un cliché (passé tragique formaté blablabla), c'est le fait qu'elle soit intégralement composée de clichés cumulés. Pour ce qui est des petites culottes, perso je m'en moque qu'on m'en mette toutes les deux pages pour peu que le personnage à qui appartient la dite culotte soit là pour un motif un poil plus valable que montrer ses dessous (sauf si c'est clairement un manga harem/érotique). Malheureusement dans les œuvres de Ohba/Obata on ne retrouve des filles que pour le côté esthétique et valorisation du personnage central masculin mais pas vraiment pour la réflexion ou la prestance qu'elles pourraient apporter. C'est vraiment ça que je reproche à Death Note : tomber très facilement dans la caricature alors qu'on attendrait un truc plus nuancé par soucis de réalisme.

@Matiou l'homme au bouc fabuleux : je ne trolle pas le manga u_u j'émets un avis sur ce qui m'a déplu parce que justement ça m'a ennuyé d'être ''dégoûté'' d'un truc qu'à la base j'aimais assez bien. La première partie de Death Note, je l'ai plutôt appréciée. Globalement on était bien tenu au truc, le scénar tenait la route, on avait envie de savoir ce qui allait se passer, c'était organisé... On avait même un bon truc de fond sur la dualité ''justice sociale contre justice personnelle/vengeance''... Malheureusement, outre l'aspect sexiste qui m'a très vite refroidi, je n'arrive pas à me sortir de la tête que la mort de L a été bâclée. Oui, on aurait pas pu continuer le truc comme c'était parce qu'on aurait tourné en rond, là je suis du même avis que toi, mais vraiment je trouve qu'ils ont saboté le boulot pour faire mourir L. J'aurais attendu un truc tellement plus glorieux pour achever un duel qu'on suivait depuis le début de l'histoire, qui était la trame même de l'histoire, pour tuer un des personnages clé qu'on a suivi pendant des tas de chapitres et tout... On te fait miroiter pendant 7 tomes un truc bien orgasmique et au final y a tout qui retombe un peu à plat je trouve. Bon, j'attendais pas un combat de super saiyan avec explosion de la moitié du pays ni une lutte télépathique jusqu'à la fonte de l'un des cerveaux, mais quelque chose de plus subtile que ce qu'on a eu.
Enfin c'est comme ça que je l'ai senti à la lecture, mais je comprends aussi qu'on puisse avoir trouvé ça super kiffant parce que c'est vrai que ça fait un gros rebondissement. Le redémarrage par la suite est quand même hard, j'ai essayé de m'accrocher pour connaître la suite mais j'ai trouvé ça vraiment trop ennuyeux, le rythme est cassé et l'histoire semble un moment à bout de souffle. C'est peut-être sur ce ''redémarrage'' qu'ils se sont un peu plantés plus que sur la mort de L en fait, maintenant que j'y pense.

Je comprends tout à fait que ce manga aie plein d'adeptes parce qu'il a des qualités, mais je crois qu'il est trop éloigné de ce que j'attendais d'où ma déception sur plusieurs choses. C'est une série qui a eu un gros coup de pub, tout le monde me rabâchait que c'était grandiose... Forcément j'en attendais quelque chose de très très haut et au final mes attentes n'ont pas été comblées. Dommage, mais bon, on peut pas plaire à tout l'monde.
Mais qui sait, un jour je me remettrais dessus pour lire la suite et fin (j'suis curieux de nature donc j'ai envie de savoir), si ça se trouve je vais ''kiffer ma race''.

@Mein Liebchen : je réagis pareil que Matiou xP
Le scénario que tu décris n'est pas différent de l'original, hormis que les acteurs seraient américains au lieu de japonais et que ça se passerait aux USA. Sinon dans l'idée Death Note se résume comme ça...
Et si les acteurs du film japonais étaient dans l'ensemble plutôt mauvais (à part L si j'ai bien compris), y a moyen que ce soit mieux foutu

@Lili : ouvre le tome 4, feuillette les premières pages, tu constateras qu'on voit en premier lieu la culotte de Misa et qu'on ne découvre vraiment son visage que quelques pages plus tard xD

Feuillette, feuillette... hum... voit une jupe écossaise (jolie)... hum... (pas facile de trouver le tome 4 dans l'édition Black)... Rhaaa... donne le livre à son compagnon... ah une deuxième pitite culotte

Spoiler:

Autant pour moi: on ne la voit pas une mais deux fois; on est toujours loin d'égaler GTO! Par contre, c'est après qu'on ait vu son visage (avant c'est la jupe écossaise)

Mais bien sûr que mon argument sur la société nippone tient la route et même avec des pneus hiver!
Mais oui, il y a des filles au Japon qui sont indépendantes, intelligentes, qui travaillent, etc. et puis il y a les autres... les auteurs ont fait le choix de les présenter mais ils parlent aussi des autres: Wedy, Hal Lidner, Misora qui a travaillé avant de vouloir se marier (et qui l'a d'ailleurs fait jusqu'au bout même si ce n'était pas officiel).

Et puis ce n'est pas de la misogynie mais, encore une fois, le reflet de la société japonaise.


Ensuite, comme le souligne mon compagnon (toujours aussi impartial malgré mes yeux doux), c'est un shonen où les personnages féminins sont souvent relégués au second plan comme Dragon Ball (tiens la mère Chichi était aussi une femme au foyer... oui mais Bulma... )


Bref, argh Vinou, j'aimerais que tu puisses lire ce manga avec un nouveau regard en laissant de côté le preux chevalier féministe que tu sembles être.
Il n'y a pas tant de clichés que ça et non

Citation :

on ne retrouve des filles que pour le côté esthétique et valorisation du
personnage central masculin mais pas vraiment pour la réflexion ou la
prestance qu'elles pourraient apporter

là c'est exagéré et injuste; regarde Misora et son intelligence, sa capacité d'analyse et de déduction qui égalent quasiment celles de L; c'est pas rien et on ne voit pas sa pitite culotte en plus!
Bon, d'accord elle se fait tuer mais c'est cette espèce de ... de Kira qui a fait le coup et surtout c'est l'histoire des gentils qui meurent! D'ailleurs, il faudrait compter mais il y a plus d'hommes que de femmes qui se font tuer dans ce manga!

Oui, il y a eu un bug, une période de glaciation, une traversée du désert après la mort de L mais nom d'un cactus, c'est quand même un sacré manga que Death Note!

Et Dok chéri en parlera mieux lui-même, mais je ne crois pas qu'il faisait tant allusion au scénario mais plutôt aux acteurs beaux gosses et bimbos qui risquent d'apparaître et transformer l'univers de Death Note en histoire gothico-romantique de la mort pour ados!

J'ai adoré Twilight et je dis oui aux histoires d'amour dans Death Note! A bas les Shonen et vive les Shojooooo!!

Nan sérieux, sérieux... quoique...